最近一年一直在拍摄全国各地，被遗失的古建筑与传统的历史街区。而禹贡中所记载的九州也成为了古代中国地理版图的代名词。战国时阴阳家邹衍又在《禹贡》九州的基础上提出了大九州，即中国以及整个域外世界。从“量”向“质”的转变源于2020年6月。对国保单位与世界文化遗产国家已经有了一套完整的文物保护体系，而散落于中国城市与乡镇老民居与老建筑却较少被人们关注。
这是走吧网推送的第256个与众不同的旅者故事
本期嘉宾：禹贡行者
禹贡行者，年轻的旅行行者，历史地理专业博士，《中国国家地理》自由撰稿人。行走过全国34个省级行政区，中国全部地级市（333个地级行政区），1800个区县（其中已踏足西藏所有的县），2700个全国重点文物保护单位；并先后自行车骑行西藏阿里中线（一措再措线）、川藏中线、川藏南线、京藏线、新藏线、丝绸之路、川藏北线、滇藏线、天山独库公路、帕米尔高原中巴公路等地。央视《中国地名大会》第三季成绩优异，《中国国宝大会》全国三十强。
Q1：感谢正骑行在路上的禹贡行者来到《走吧有约》，非常欢迎年轻有为的行者，请您先给走吧网的450万 吧粉们做个自我介绍吧。
禹贡行者，博士在复旦大学历史地理专业，师从葛剑雄先生，《中国国家地理》自由撰稿人。
行走过全国34个省级行政区，中国全部地级市（333个地级行政区），1800个区县（其中已踏足西藏所有的县），2700个全国重点文物保护单位；并先后自行车骑行西藏阿里中线（一措再措线）、川藏中线、川藏南线、京藏线、新藏线、丝绸之路、川藏北线、滇藏线、天山独库公路、帕米尔高原中巴公路等地。
同时也在央视《中国地名大会》第三季取得优异成绩，进入《中国国宝大会》全国三十强。最近一年一直在拍摄全国各地，被遗失的古建筑与传统的历史街区。
Q2：禹贡行者这个网名，感觉很有些历史典故，能否给大家说说这个名字后面的意义。
“禹贡”之名出自于先秦地理著作《尚书·禹贡》，古人假托大禹之名将天下划为冀、兖、青、徐、扬、荆、豫、梁与雍等九州，其大概的地理范围北至今辽东半岛-河套平原一线，南至岭南，西至今乌鞘岭-河西走廊一线。以后的《周礼·职方》与《尔雅·释地》也都将天下按照九州进行划分，虽名称不一，但整体的地理范围与《禹贡》所记载相近。
而禹贡中所记载的九州也成为了古代中国地理版图的代名词。战国时阴阳家邹衍又在《禹贡》九州的基础上提出了大九州，即中国以及整个域外世界。
故以“禹贡”来命名，加之“行者”二字既突出公号的主题内容是以旅行见闻为主，又不失对每个旅行目的地背后的历史地理，及其人文因素的探讨。
Q3：您是一位狂热的地理和骑行爱好者，每一位旅行爱好者从小都有一颗热爱的种子在心中发芽成长，您还记得最初的热爱源于何时吗？
对地理的热爱应该是小学四年级，对于旅行不能算是热爱，我认为旅行只是实现小时候地理知识实践的路径，所以过去我常说“旅行只是手段，提升地理认知上的提升才是手段”。
Q4：骑行旅行以来，这些年都骑行过哪些路线，能否给大家介绍一下？
2010年骑行太行山，2011年骑行了川藏南线，2012年骑行了中巴帕米尔高原公路，同年还骑行了新藏线，2013年骑行了京藏线。
2014年骑行了丝绸之路前半段（洛阳-敦煌），2015年骑行了丝绸之路后半段（敦煌-新疆霍尔果斯），同年还骑行了川藏北线。
2018年骑行中尼公路，2021年骑行阿里中线，即人们常说的一措再措线，这条也是目前中国常规骑行路线中难度最大的一条，2022年，准确说是这个月完成了川藏中线的骑行。未来的计划暂定了阿拉善到额济纳旗到哈密新丝绸之路路线，和216民丰到改则的新新藏线。
Q5：除了如此精彩而丰富的骑行路线，您还走遍了全国所有的下辖县级行政区的地级行政区，也可以说是走遍了全国，这个过程用了多长的视角，代表性的地方分别是哪些？
从旅行者的角度来看，感觉是在纸面上我是走过了全中国，但是从深度角度而言还差得很远，我说的深度不是单单指代数量的累加，而是在这个行走的过程中对某个地区（可以指某个县、市与省，或者是一个没有行政区划的地理社会与文化区，如潮汕、闽南等）了解加深，而这对我来说才是更有意义的。
Q6：您还是一名“刷保”爱好者，这是一个对全国重点文物保护单位爱好者的简称，在“刷保”方面都有哪些成就和收获，寻访这些中国最优秀的历史古迹，给您带来了什么感受？
不喜欢用“刷保”来形容我目前的行走，“刷”本身带有较强的打卡意味，只是只重“量”不重“质”的旅行。
“深度的访古”是我2016年背包旅行延伸的产物，背包旅行大致经历：2016-2018年上半年“城市点卯”；2018年下半年-2020年上半年“刷保”（全国重点文物保护单位）与2020年下半年至今的“深度访古”三个阶段。
原先的背包旅行，更加注重数量的激增与扩充，在旅行中“量”的地位明显大于“质”。虽然在2016-2019年这四年的时间里，无论是地级政区还是国保都有了高速的增长，但因“质”的缺失，导致所有的行走都如“蜻蜓点水”般敷于表面。
从“量”向“质”的转变源于2020年6月。其实说来也巧，正是这个时间段连续发生了很多事件，先是5月底我把过去的尼康D5300升级为尼康D750，也正是这次升级，让我拍摄时更加注重对古建细部探究；6月2日被复旦录取，6月7日报名参加了《中国地名大会》；6月10日开始山西古建之旅，这也是我第一次尝试用尼康D750记录古建筑。
在关注古建筑同时，我也开始尝试深度地去行走某个区域，从之前“打卡”的游走，逐渐转变为用不同的方式去深度了解一个区域，并最终获得对这一区域新的思考。而我也期待有朝一日能够将实地考察成果真正运用到博论的写作，以及未来的学术中去。
这些年的深度访古也带给了另外一种启示，就是要用影像的方式去记录那些即将消失，或者可能被改变的老建筑。对国保单位与世界文化遗产国家已经有了一套完整的文物保护体系，而散落于中国城市与乡镇老民居与老建筑却较少被人们关注。我们关注与热爱如故宫、天坛等超级热门的建筑，但却很难记住那些散落于中国大地上如繁星般不知名的老建筑与老城区。
在中国城市化高速发展的今天，越来越多老城区因拆迁或商业化改造而逐渐离我们远去，时间久了这些建筑便会被人们所遗忘。从去年2月开始，受到刘拓的启发，我也开始有意识地去关注那些散落于城乡间的老建筑。
我们有时很难去阻止拆迁与商业化改造等因素对老建筑的冲击，但我们可以用影像的方式去记录这些建筑现在的模样，或许等到若干年后当我们再度回看这些照片时，会像今天我们看百年前的老照片一样惊喜。
不幸的是，刘拓于去年10月在拍摄即将被水库淹没的四川马尔康甲扎尔甲山洞窟壁画时，坠崖逝世，这样一件事情也让我更加坚定了用影像记录那些逝去的历史遗迹。
Q7：其实除了行者，您还是一名在读博士研究生，主要从事哪方面的研究，学业对旅行有帮助吗？
在最初旅行的那几年别人时常会问我，旅行究竟给我带来了什么。我常会说：旅行让我看到了更大的世界、丰富了我的阅历、让我更加能认清自己、增长了我的史地知识、认识了很多志同道合的朋友，等等。
对于一个初出茅庐的旅行者，上述改变是大有裨益的，就像最初的我骑行进藏的那几年所收获的，至今依然令我十分受用，甚至在很大程度上影响了我今天的想法与人生规划，而这一系列的改变与决定走出去的勇气，源于那时我对未知世界的好奇和渴望。
但是随着年龄的增长，阅历的提升，当中国版图被我不断填满时，我还会像最初那样对这个世界充满好奇吗？旅途对我的改变还会像当初一样吗？不可否认的是，我依然对这个世界充满好奇，依然有不断出发的动力。但对于今天的我而言，如果一切还只是停留在最初的状态，在想法与思考深度上还没有一点长进的话，我只能说这样的行走不过是复刻过去的老路罢了。
旅途中的成长犹如做学术，在我们读本科（甚至是硕士初期）时，积累知识、提升专业素养与专业思维其实是做学术必不可少的前提。但当我们进入研究生阶段（包括硕士生与博士生），我们仅仅积累知识就足够了吗？
显然进入研究生阶段、甚至是已经在高校或科研院所任职的朋友都明白，学术的核心是在前人研究的基础上实现对以往知识的“突破”与“创新”。从研究生阶段开始，单纯专业知识的积累在某种程度上已沦为附属，学会独立地思考、产生“问题意识”才是做学术的关键。
相较于旅行，就像上面所说，如果我满足于最初的状态，就永远都无法前进：当有些知识我们通过读书就可获得时，那么行走的意义又在于何处呢？我本应像其他博士生一样，暑假在学校好好写论文，这样出去乱跑岂不是白白浪费时间？所以我想，只有让旅行给今天的我带来不一样的成长，它才是有意义的，而这个成长是什么呢？
那就是在行走与阅读的基础上学会真正地独立思考，并培养“问题意识”。这种思考不仅仅是旅行中的灵光一现，而是能够建立一套对这个世界的完整认知体系。如果从更专业的角度来看，就是从历史地理学的视角发现不一样的中国，学会像真正的历史地理学者、而非旅行者那样思考这个世界。
对于非专业的人来说，乍一听会感觉我所论述的东西有点“高大上”，实际上这是我想法与身份转变的开始，但这种转变实际并非易事，需要重新对自己原有的知识体系、对世界的认知进行重组。虽然这样的过程在短期内可能不会给我的学术带来立竿见影的效果，但我想只要坚持做，或许有一天我能像侯仁之、侯杨方、葛剑雄这些优秀的学者一样，在知行合一间，发现新的问题。
Q8：2020年和2021年，您还曾两次登上央视舞台，说说其中的经历吧？
最早对综艺类的答题栏目的关注始于未改版前的《正大综艺》，那是2010年以前国内少有的旅游地理类答题栏目。2012年之后开始逐渐关注江苏卫视的《一站到底》栏目，真正吸引我的不是节目的赛制，而是在这档节目中我见到一批对知识充满热情的人们。
直到2020年6月机缘巧合我参与了《中国地名大会》第二季的线上报名。对于参加类似的答题栏目我虽关注较多，但其参与意愿并不强烈，至于能否被选上更是随缘的事情。三个月后，本以为一切都石沉大海，没想到在距节目开播还剩不到1个月的时候，竟收到了节目组参赛的邀请。
最终虽因手速等原因未能登台，稍加遗憾外，但就整体而言，能够有幸参加这档带有竞技性质的文化栏目，本身就是一次终身难忘的体验。在《中国地名大会》的舞台上，我见识了到了中国最优秀的（之一）地名爱好者，相较获得的名次与夸赞，最重要的是收获了众多志同道合的朋友。而自己最大的感悟就是:做一件你喜欢并且是对的事情，然后克服所有困难，并一直坚持下去，是一件非常美妙的事情。
去年6月也是抱着随缘的心态，报名参加了《中国国宝大会》，并最终有幸通过海选，再次登上央视的舞台。和《中国地名大会》不同，参加《中国国宝大会》实属跨界之举，虽然近些年走了中国大大小小的博物馆近300余处，但对文物的探究力始终无法与地理媲美，所以在和众多文博爱好者的比拼中，短板还是较为明显。到了比赛最后，本来已经半只脚上岸的自己，硬生生地把自己给作死。
但和《中国地名大会》一样，我更加珍惜这次比赛的参赛经历与比赛本身所带给我的成长。在这个过程中我逐渐发现自己在文博知识的短板，以及如何从不同侧面去了解文物，同时能认识全国众多优秀的文博爱好者。
以上这些对我而言比名次本身更具有意义。最庆幸的是，我对中国历史地理学的那段离场感言并没有被剪掉，而这句话也概括了这么多年我对这门学科的热爱与坚持。
对于《中国地名大会》第二季与《中国国宝大会》的因名次而留下的遗憾，最终就留给最近几个月要播出的《中国地名大会》第三季来弥补吧。
Q9：非常感谢年轻有为、阳光帅气的禹贡行者接受《走吧有约》的访谈，衷心希望您的旅行越来越精彩，成为一名如同玄奘、鸠摩罗什、徐霞客般的行者，最后也请您给吧粉们说几句。
今天很多人似乎都存在一个误区，认为走的地方多就可以被称为“当地徐霞客”，殊不知，徐霞客真正的价值真的是因为他走过很多地方的缘故，才被今天的人们所铭记吗？其实不然，从理性的角度分析，徐霞客一生游走了当时大明王朝的十四个省（明代将省称之为承宣布政使司），因为明一代一共才设了十五省（当时江苏与安徽；陕西、甘肃与宁夏、湖南与湖北同属一个政区），拿明代的省换算到今天也就21个省，我想在今天中国走完21个省以上的人应该不算少数吧。
从徐霞客所能走的最大疆域范围来看，因为当时明代的疆域最西才到嘉峪关，北至阴山与辽东（奴儿干都司自明永乐帝以后就废了）一线，这样的空间地域估计很多人早就突破了吧。
说了这么多徐霞客的旅行价值到底在什么地方，就是他那本《徐霞客游记》，我觉得与其称之为游记，不如称之为一本地理实践手册，徐霞客通过行走第一次发现了喀斯特地貌（即岩溶地貌），第一次纠正了长江正源并非为岷江的错误，第一次对黄山的山水与植物有了更加细致的观察，这些成就是前无古人的，这才是徐霞客真正的价值所在。相较于徐霞客实地行走的地方、独立的思维与敢于求知的勇气才是徐霞客最大的闪光点。
而我希望大家在旅行上能获得属于自己的成长，这远比单纯打卡旅行有意义多。
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走吧有约·初哥说
大家好！
我是走吧网联合创始人好梦成真
他是年轻的博士
8次骑行入藏
走过333个地级市
1800个县区
2700处国保
央视《中国地名大会》
第三季成绩优异
央视《中国国宝大会》
全国三十强
......
这样的人生
着实有点开挂
他在旅途中
探寻更真实的中国
他在旅途中
感受人生的真谛
不在乎打卡多少地方
独立的思维与敢于求知的勇气
才是旅行的光芒
